[讨论]日本足协前主席川渊三郎：振兴三大球需要俱乐部扩大基础 [4P] [复制链接]

新华社北京2月26日电（记者王镜宇、杨汀）88岁的日本足协前主席川渊三郎曾经成功推动了日本职业足球和篮球联赛的改革，现担任日本顶级联赛协作机构（涉及9个球类项目12个联赛）主席。新华社记者日前对他进行了独家专访，请他分享了对于职业联赛以及三大球发展的独到见解。以下为采访实录：
　　记者（以下简称“记”）：在您眼中理想的职业联赛是什么样的？您是如何把J联赛（足球）的经验运用到B联赛（篮球）的？这些经验也能运用到排球职业化上吗？
　　川渊三郎（以下简称“川渊”）：首先，足球也好篮球也罢，对顶级联赛来说，如何让更多观众进场观赛是第一位的。我觉得，如何让体育场馆有更多观众对发展联赛是最重要的。不管转播权卖得多好，不管有多少赞助商，如果场内观众寥寥，就无法算作成功的联赛。没有现场观众的欢呼，电视机前的观众也不会觉得这是精彩的比赛。因此，我认为现场观众的多少是职业体育最关键的地方，关乎职业体育成功的一切。
　　其次，联赛和俱乐部做到收支平衡也非常重要。赤字经营不可能长期维持。我对目前世界职业体育的薪酬体系有一些疑问，我认为应该根据俱乐部的成绩和最终收益，拿出一部分来支付球员工资，而不是事先确定年薪。也是基于此，我认为俱乐部要有比较好的营收，否则无法做到可持续发展，实现正向收益是俱乐部也是职业联赛必须做到的。
　　关于职业体育的经营问题，在20世纪90年代打造J联赛的时候，我曾经去英国学习了职业体育的运营。可以说，职业体育经营有三大支柱，一是门票收入，二是赞助商收入，三是转播权收入。此外，还有一些周边商品销售收入。J联赛的电视转播收入大概是200亿日元（约合人民币9.7亿元）。日本足协与赞助商签有赞助协议，得益于巨大的赞助收入，日本足协能够进行健康的运营。各俱乐部的转播权、赞助和门票收入，还有周边商品开发收入的3%会上缴给日本足协。
　　[注：根据J联赛俱乐部2023财年财报，J1、J2、J3共60家俱乐部的总收入为1517亿日元（约合人民币73.9亿元），创历史新高，为上年度的110%。其中，门票收入是上年度的137%，恢复到新冠疫情之前水平。在上座率方面，J1联赛的平均上座人数为18993人，约为2019财年的92%，J2和J3联赛上座率达到2019财年的96%和125%。]
　　另一大经验是运用媒体影响力。在B联赛成立前，日本的两大篮球联赛之一叫作BJ联赛，当时其比赛结果很多媒体根本不报道。即使是体育媒体，可能也只报一个结果，没有详细报道。当时，因为无法统一两个联赛，国际篮联取消了日本国家队参加世界比赛的资格，而这事在日本也没多少人知道，当时篮球在日本的认知度就是如此之低。
　　2014、2015年的时候，我受各方委托出任日本篮协主席。我去看比赛，现场观众人数大概只有五六百人，球员打得也很差，我都觉得没意思。我想，当时日本篮协聘请曾担任足协主席、建立J联赛的我来担任主席、建立B联赛，可能也是希望我能够搞出各种花样来让联赛被媒体报道、提高篮球的知名度。我觉得就算被认为是爱出风头也没有关系，只要是为了篮球。因此，当联赛刚成立、举行各种会议的时候，我邀请媒体从头拍到尾，包括对取消企业冠名的激烈争论的部分。以往，这样的会议只有最开始会让媒体拍摄。会议对媒体前所未有地开放之后，我以为会有篇幅很大的报道，结果一看还是只有一小篇，我当时也挺受打击。
　　建立J联赛的时候，我与当时《读卖新闻》的董事长兼主笔渡边恒雄先生（当时J联赛球队的母公司都不愿意失去冠名权，反对J联赛有关俱乐部命名只能用“地名+爱称”的要求，其中包括东京绿茵队的母公司《读卖新闻》）有过很多的论战，某种意义上让J联赛扩大了影响力。受此启发，我在B联赛建立的时候也希望获得媒体更多的报道和关注，这才把所有的会议和活动都公之于众。而企图依附既得利益的想法和意见也只有通过公开会议公之于众，才会被讨论和批判，才会有反思。当年，正是因为既得利益无法妥协才会造成日本篮球的两大联赛无法合并，从而受到国际篮联制裁。
　　后来，B联赛成立以后，日本篮球的人气和水平得到了飞跃性发展。去年巴黎奥运会，日本男、女篮都获得了参赛资格。日本女篮在东京奥运会获得银牌后，队长高田真希把银牌挂到我脖子上。她说，本来可能无缘里约奥运会，但最终得以参加并继而在东京奥运会上取得了佳绩，非常感谢我，我非常感动。参与篮球改革，以及担任东京奥运村村长等等，我都没有要1日元的工资，我的全心全意得到了最好的回报。
　　2021年8月8日，在东京奥运会女子篮球决赛中，美国队战胜日本队，夺得冠军。图为亚军日本女篮在颁奖仪式上。新华社记者 潘昱龙 摄
　　总体而言，我认为建立J联赛的经验在建立B联赛时都用上了。比如在体育馆的问题上，我当时认为如果是1000人左右的体育馆，B联赛不可能成功，需要5000人规模的体育馆。如果没有搞J联赛的成功经验，我这么说不会有人相信。类似的例子还有很多。我觉得在排球职业化的问题上，首要问题也是如何提高入场观众人数。
　　记：中国的足球和篮球职业联赛商业化都有比较快的推进，但近年来国家队成绩却有所下降，有人认为这是过度商业化的结果，对此您如何看待？
　　川渊：关于商业化与比赛成绩的问题，我认为商业化不应仅仅体现在球员的薪酬上。我认为中国的球员缺乏“饥饿精神”，不用非常拼搏，不用想到海外去踢球（打球），在国内也能挣到很好的薪水。当然，这只是我的想象。并不是说薪水高就是件坏事。我在中超联赛成立的时候去中国考察，曾经跟很多人说过，如果亚洲有能够夺得世界杯冠军的国家，那首先应该就是中国。这话我说过很多次，这首先是因为中国人口多，人才选择面非常大，好的苗子非常多，但是要看怎样将这些人才统筹起来。
　　2020年11月12日，在苏州赛区举行的2020赛季中国足球协会超级联赛冠军争夺战次回合比赛中，江苏苏宁易购队以2比1战胜广州恒大淘宝队，从而以两回合总比分2比1取得最后胜利，在球队历史上首夺中超联赛冠军。新华社记者 杨磊 摄
　　记：原苏宁俱乐部在2020年中超夺冠后解散，您怎么看待职业俱乐部与所在城市和地区的关联？发展职业联赛和提高经济水平的关系？
　　川渊：J联赛是扎根于地方，以地区、社区为基础的，这与在日本非常发达的职业棒球不一样，后者具有更强的娱乐性和商业色彩。J联赛为了确保俱乐部的稳健经营，会将实际到场观众人数公布到个位数，而职业棒球则总是模糊地宣布“东京巨蛋满座”等等。我曾无数次向媒体解释这种差异及原因，也确实感到J联赛扎根地方的理念在不断深入人心。
　　以曾在五年内四次夺得J联赛冠军的川崎前锋为例，川崎原本是工业区，给人的印象就是“郊外”，污染比较重。原本那里有一支职业棒球队，后来也离开了，因此人们普遍认为职业体育很难在川崎生根。但是，川崎政府当时的想法就是无论如何要在川崎建立一个职业球队。出于这种想法，川崎市政府等各方面都动员起来，设立了一个专门负责川崎前锋俱乐部的部门。川崎市政府当时认为，这是为了川崎市民而做的一件事，把川崎市和川崎前锋的发展视作一种双赢的关系。比如，在川崎市的中小学课堂上，会安排做一些关于川崎前锋的答题等等，通过这种方式来提高孩子们对川崎前锋的认知度。当时川崎前锋的主场也不在市中心，那么如何让更多的观众来观赛？经过调研，他们发现老人喜欢打乒乓球，就在主场附近安排了很多乒乓球桌，通过这种方式来吸引更多的观众。同时，川崎前锋也想了很多办法来全面支持川崎市提高市民身体素质等等。因此，历任川崎市长都觉得如果不支持川崎前锋就是川崎市民的损失，可以说川崎前锋是俱乐部和地方发展良好结合的一个典型例子。
　　记：您能否给今天的J联赛和B联赛打个分？
　　川渊：回顾J联赛和B联赛的发展过程，我想说已经远远超出了我的想象。J联赛不用说，B联赛也很好看了，包括渡边雄太、八村塁等优秀选手脱颖而出，日本足球、篮球都在不断涌现能在世界舞台上活跃的球员。现在，日本在世界舞台上非常活跃的恐怕也只有体育了。
　　记：中国正在推动三大球振兴。您现在担任日本顶级联赛协作机构主席，如何看待振兴三大球的问题？
　　川渊：日本的球类运动一直不太强。振兴球类运动，是日本顶级联赛协作机构建立的初衷。经过多年的努力，在巴黎奥运会上，日本终于有10个球类项目（其中七项为集体球类项目）获得参赛资格，三大球男女六个队都取得资格，这是首次。但是，在项目的组织、管理能力上，比起足球、篮球，其他的球类运动还比较弱，这是我们今后面临的最大课题。通过职业化，足球和篮球在财务经营上取得了很大的进步，其他项目也应该要做出同样的努力。如果都实现职业化，日本体育的整体水平会得到整体提升。但像曲棍球、手球等等，要实现职业化还是非常难的，在这些方面我们一直在进行讨论和研究。现在排球和橄榄球处在准职业化、半职业化的阶段，接下来就是手球，我们想推动它的职业化。
　　2月20日，在深圳举行的2025亚足联U20亚洲杯小组赛D组比赛中，日本队1比1战平韩国队。图为日本队球员神田奏真（前右）进球后和队友庆祝。新华社记者 辛悦卫 摄
　　记：在带动其他球类项目的发展方面有什么具体举措吗？
　　川渊：比如我们会在一些比赛的赛场分发其他项目赛事的宣传单，互相扩大观众面。又比如，室内足球和篮球项目可以共用一个体育馆。我们把室内足球移到足球和篮球的主场，以此扩大室内足球的参与人数。

　　不过，要想振兴三大球，最主要还是要依靠各个职业俱乐部扩大自己的基础，让草根阶层真正喜欢体育、参加体育，这可能是中国比较欠缺的地方。比如，在日本高中阶段足球有很多联赛，最主要的两大联赛中有一个只有强队参加的联赛。我们会在普及的基础上尽可能增加这样切磋提高的机会，然后从中选出优秀的苗子。中国好像缺乏这样通过赛事不断筛选的方式，似乎是从很早就遴选出精英苗子，再来培养，我觉得这是不行的。怎样来培养草根阶层参加体育运动呢？比如在日本，12岁以下的足球比赛采用8人制，尽量降低组队比赛的难度，尽量多办比赛，在这个过程中让孩子更多体会踢球的乐趣，不断在这个过程中去挑选苗子。
　　另外，以日本足球环境的改变为例，场地建设非常重要。比起我刚做足协主席的时候，日本足球环境最大的改变是专用足球草坪和专业足球场的数量增加了很多。现在，日本专用的足球体育场有近30个，而在J联赛刚成立的时候日本只有4个专用的足球场。那时，专用足球场的规模只能容纳15000人左右，现在都可以容纳3至4万人。

　　这篇采访实录详细记录了川渊三郎对职业联赛和三大球发展的深刻见解，以下是对采访内容的总结和分析：

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　　 一、职业联赛的成功要素

　　川渊三郎认为，理想的职业联赛需要具备以下关键要素：

　　1. 观众至上  

　　川渊强调，职业联赛的成功与否，关键在于能否吸引大量观众入场观赛。现场观众的参与不仅能营造热烈的比赛氛围，还能通过门票收入和周边消费为联赛提供稳定的经济支持。他指出，即使转播权和赞助商收入再高，如果现场观众寥寥，联赛也难以称得上成功。

　　2. 收支平衡与可持续发展  

　　川渊认为，职业联赛和俱乐部的财务健康至关重要。他主张根据俱乐部的经营状况和收益支付球员工资，而不是单纯依赖高额年薪。只有实现收支平衡，职业体育才能实现可持续发展。

　　3. 多元化的收入来源  

　　他总结职业体育经营的三大支柱：门票收入、赞助商收入和转播权收入。此外，周边商品销售也是重要的收入来源。以J联赛为例，其电视转播收入高达200亿日元，而各俱乐部的收入也通过多种渠道实现增长。

　　4. 媒体影响力  

　　媒体在职业联赛的推广中扮演着重要角色。川渊通过开放会议和活动，吸引媒体关注，提升了联赛的知名度。他认为，只有通过媒体的广泛报道，才能让更多人了解和关注职业体育。

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　　 二、J联赛与B联赛的经验共享

　　川渊分享了他在J联赛和B联赛中的成功经验：

　　1. 重视现场观众  

　　无论是足球还是篮球，川渊都强调吸引观众入场的重要性。他认为，体育馆的规模和观众的参与度直接影响联赛的吸引力和发展潜力。

　　2. 扎根地方，服务社区  

　　J联赛的成功在于其扎根地方、服务社区的理念。以川崎前锋为例，俱乐部通过与地方政府合作，举办各类活动，提升市民对球队的认知度和参与度，实现了俱乐部与地方的双赢。

　　3. 媒体开放与透明  

　　川渊通过开放会议和活动，吸引媒体关注，提升了联赛的知名度。他认为，只有通过媒体的广泛报道，才能让更多人了解和关注职业体育。

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　　 三、对中国职业体育的建议

　　川渊对中国职业体育的发展提出了以下建议：

　　1. 培养“饥饿精神”  

　　他认为中国球员可能缺乏“饥饿精神”，即对更高成就的渴望。他建议通过竞争和激励机制，激发球员的拼搏精神。

　　2. 重视草根体育  

　　川渊指出，中国在培养体育人才时，可能过于依赖精英选拔，而忽视了草根阶层的参与。他建议通过举办更多基层比赛，让更多人参与体育运动，从中选拔优秀苗子。

　　3. 加强场地建设  

　　他提到日本足球场地的显著改善，认为场地建设对于体育运动的普及和发展至关重要。中国也需要加强体育场地的建设和管理，为更多人提供参与体育的机会。

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　　 四、对其他球类项目发展的思考

　　川渊认为，振兴三大球和其他球类项目，需要从以下几个方面入手：

　　1. 职业化与商业化  

　　他强调，职业化和商业化不应仅仅体现在球员薪酬上，而是要通过多元化的收入来源实现可持续发展。

　　2. 跨项目合作  

　　他提到通过在比赛中分发其他项目宣传单、共用体育馆等方式，扩大观众群体，提升项目的知名度。

　　3. 培养草根阶层  

　　川渊认为，培养草根阶层的参与是振兴三大球的关键。他建议通过举办更多基层比赛，让更多人参与体育运动，从中选拔优秀苗子。

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　　 五、总结

　　川渊三郎的见解为职业体育的发展提供了宝贵的经验和启示。他强调观众至上、收支平衡、媒体影响力和扎根地方的重要性，同时对中国职业体育提出了针对性的建议。他的经验表明，职业体育的成功不仅需要商业运作，更需要培养草根阶层的参与和对体育的热爱。

日本足协前主席川渊三郎：振兴三大球需要俱乐部扩大基础
日本足协前主席川渊三郎近日在接受采访时，针对振兴三大球（足球、篮球、排球）提出了自己的见解。他强调，要振兴这些球类运动，关键在于扩大俱乐部的基础，特别是吸引更多的草根阶层参与并喜爱这些体育运动。

球迷参与的重要性
川渊三郎指出，职业联赛成功的重要标准之一是现场观众的数量。他认为，无论转播权和赞助商的收入多么丰厚，如果体育场馆内的观众寥寥无几，那么这个联赛就不能算是成功的。现场观众的欢呼声对于电视机前的观众来说，也是观看比赛体验的重要组成部分。

商业化与可持续发展
在谈到商业化时，川渊三郎表示，商业化的重点不仅仅在于球员的薪资，更重要的是确保俱乐部的经营能够实现可持续发展。他质疑现行的薪酬体系，并建议球员工资应当与俱乐部的财务状况和球队成绩挂钩。此外，他还强调俱乐部需要实现收支平衡，避免长期的赤字经营。

媒体的作用
川渊三郎还特别提到了媒体在职业联赛发展中的重要作用。他举例说，在建立B联赛（日本篮球职业联赛）时，他采取了一系列措施来增加媒体的关注度，例如全程邀请媒体拍摄会议和活动，以此提高篮球在日本的知名度。这一策略后来证明是非常有效的，日本篮球的人气和水平得到了显著提升。

经验分享
川渊三郎认为，他在建立J联赛（日本职业足球联赛）时积累的经验对于其他球类项目的联赛建设具有重要的参考价值。他提到，J联赛的成功运营模式，如门票收入、赞助商收入和转播权收入的合理分配，以及其他周边商品的销售收入，都是其他联赛可以借鉴的。

结论
综上所述，川渊三郎认为，要振兴三大球，必须从扩大俱乐部基础入手，吸引更多观众到场观赛，同时注重联赛的商业化和可持续发展，并充分利用媒体的力量来提升联赛的知名度和影响力。他的这些观点为日本乃至全球的体育产业发展提供了宝贵的参考。